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Hallo an alle Physiker hier im Forum (ich hoffe, es gibt welche )

Als wir diese Woche mal in der Prüfungsvorbereitung die Bildentstehung an Sammellinsen widerholt haben, kamen wir auch darauf zu sprechen, dass man virtuelle Bilder, wie sie entstehen, wenn sich der Gegenstand innerhalb der einfachen Brennweite der Linse befindet, nicht fotographieren kann.
Solche Bilder entstehen ja z.B. an einer Lupe oder an einem Mikroskop.

Ich hab mal ausprobiert, ob das stimmt und habe mit meinem Handy einmal durch mein Mikroskop und einmal durch eine Lupe fotografiert:





Doch siehe da: Man kann auch virtuelle Bilder Fotografieren!

Und jetzt meine Frage: Wie kann es sein, dass man eben diese Bilder, die sich eigentlich nicht auf einem Schirm abbilden lassen, sondern nur durch das Auge sichtbar sind, mit einer Digicam fotografieren kann?

Ist zwar eine etwas seltsame Frage, aber es würde mich mal interessieren. Mein Physiklehrer ist fast geschockt gewesen, als ich ihm das erzählt habe

Vielleicht hat ja einer von euch eine Erklärung dafür...

Hallo Heinrich,

wahrscheinlich bin ich zu dämlich, un das Problem zu verstehen, aber selbstverständlich ist es möglich, Fotos wie Du sie gemacht hast, zu fotografieren.
Das klappt auch ohne Digitalfotografie - wie sollten sonst unzählige Fachbücher zur Mikrobiologie, Medizin, Zellforschung etc. entstanden sein.
Ich vermute mal ganz billig, dass Du Dich nicht innerhalb der einfachen Brennweite befindest.
Beim Mikroskop hast Du die zweite Optik davor, bei der Lupe wird Deine Kamera nicht direkt auf der Linse liegen.
Das ist mir jetzt spontan zum Thema eingefallen (ohne Recherche), wahrscheinlich verzapfe ich ziemlichen Blödsinn


Grüße,
Klaus

Hallo Heinrich

Also ich habe das Problem auch nicht verstanden.

Hätte mich jemand gefragt ob es möglich wäre durch ein Microskop oder durch eine Lupe zu fotografieren hätte ich ohne zu zögern mit ja geantwortet und hätte dan die gleichen Argumente wie Klaus angeführt wie sonst sollten die Bilder in die Fachbücher kommen.

Oder hast du das thema flasch verstanden und es war es anders gemeit als du es schreibst ?

Ich habe vom Fotografieren absolut keine Ahnung und bin schon froh wenn die Bilder hiterher schraf sind.

Hallo Heinrich,

mir will nicht einleuchten, warum irgendein Fotoapparat, egal ob analog oder digital, etwas, was ich selbst sehen kann, nicht aufnehmen können soll.
Es sei denn, es handelt sich um einen Vampir, denn die sind ja bekanntlich nicht zu fotografieren und haben auch kein Spiegelbild.

Aber ansonsten kann meines physikalischen Verständnisses nach alles, was in der Lage ist, Licht zu reflektieren, also auch in Richtung meines Auges (oder einer Kameralinse) zu schicken, definitiv fotografiert werden. Sicherlich eine Frage der Fokuseinstellung ob es dann scharf oder unscharf ist, aber ablichten kannst Du es garantiert!

Hallo zusammen!

Ich hab das Problem mal schematisch aufgemalt:


...An einer Sammellinse (Lupe) kreuzen sich die gebrochenen Strahlen nach der Linse NICHT, wenn der Gegenstand in der EINFACHEN brennweite ist. Und das ist bei der Llupe der Fall (das steht bei uns im Grundwissen und daran darf nicht gerüttelt wrden - sonst wird der Lehrer sauer )
Da sich die Strahlen nicht kreuzen, entsteht auch kein reelles Bild. Deshalb muss man gedanklich die gebrochenen Strahlen (den Brennpunktstrahl + den Mittelpunktstrahl) nach oben verlängern und am Schnittpunkt dieser beiden Strahlen entsteht dann das virtuelle Bild.

Virtuell deshalb, weil es eben NICHT aus der Kreuzung der Strahlen nach der Linse, sondern durch die Verlängerung dieserer Strahlen hervorgeht. Und es ist nach dem, was wir bsher gelernt haben, nicht fotografierbar.

Bei den Bildern von Mikroskopien oder Lupenvergrößerungen werden laut meinem Physiklehrer extra noch Linsen geschoben, deren Brennpunkte so sind, dass das besagte virtuelle Bild außerhalb der einfachen Brennweite dieser Linsen ist. So kann das Virtuelle Bild wider in ein reelles umgewandelt werden.

Beim Mikroskop bin ich mir nicht sicher, ob es darin Linsen gibt, die das gerade angeführte machen.
Aber bei der Lupe ist dies definitiv nicht der Fall.

Und falsch verstanden kann ich das auf keinen Fall haben (wir haben das x-mal durchgekaut und eine LK dazu geschrieben, in der ich volle Punktzahl habe. Außerdem habe ich mit meinem Physiklehrer darüber unterhalten - und es ist der beste Physiklehrer, den ich kenne )

Vielleicht hat euch das etwas geholfen um zu helfen, die Frage zu beantworten

Alter .... *schnallnix*

Hey

mhh ich Versteh auch nur Bahnhof paar Sachen kommen mir bekannt vor.

Lg Dom

Hey

Habt ihr in Physik nicht aufgepasst ?

Hey

mhh nicht unbedingt, vielleicht liegts daran das ich mich nicht so dafür Intersiere

aber finds trotzdem gut das es auch leute gibt, die sich damit beschäftigen...

Lg Dom

Hallo Heinrich

Ich habe jetzt die Lösung gefunden.
Das ist eben Parxis und nicht Theorie.
Theorie ist wen etwas nicht funktionieren kanm und jeder kann dir erklären warum etwas nicht funktioniert.
Praxis ist wenn etwas funktioniert und keiner weiß warum es funktioniert.

Hallo Heinrich!

So gedacht hätte ich auch-nur die Begriffe virtuelles Bild,... sind mir leider nicht mehr bekannt gewesen.

Klar, haben wir aufgepaßt! Nur der Begriff "virtuelles Bild" wurde anno dunnemals nicht benutzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelles_Bild

Es entsteht natürlich auch noch ein reelles Bild, und genau dieses wird fotografiert
http://de.wikipedia.org/wiki/Reelles_Bild
Was heute als "virtuelles Bild" bezeichnet wird, wurde zu meiner Schulzeit völlig allgemeinverständlich als "Sinneseindruck" beschrieben und das "reelle Bild" wurde ganz simpel als "Abbild" bezeichnet.


Viele Grüße!
Uwe Prw.

Hallo Uwe

Es stimmt zwar alles was du sagst,
aber im 2. Link steht ja auch, dass das reelle Bild dann entsteht, wenn der Gegenstand außerhalb der einfachen Brennweite f ist. Und ein reelles Bild ist stets kopfstehend und seitenverkehrt, was es aber bei der Lupe nicht ist!!! Bei ihr befindet sich der Gegenstand innerhalb von f. Also entsteht kein reelles Bild.

Was sehr wahrscheinlich ist, ist, dass die Linse der Kamera das virtuelle Bild in ein reelles umwandelt und dass es so fotografierbar ist.

PS: das mit dem "nicht aufgepasst" war nicht persönlich sondern eher scherzhaft gemeint

Hallo wollschaf,

es entsteht ein virtuelles Bild (in unserem Kopf) UND ein relles Bild. Das relle Bild bekommen wir auf unserer Netzhaut, denn im Strahlenverlauf ist auch noch unsere Pupille, genauso wie im Strahlenverlauf der Optik eines Fotoapparats. Daß wir Bilder nicht kopfstehend wahrnehmen ist eine Rechenleistung unseres Gehirns.


Viele Grüße!
Uwe Prw.

Hallo Uwe

...ist schon klar...
Es muss eben an dieser Linse liegen, dass das virtuelle Bild reell wird.